THAITOPO บอร์ดแสดงวิสัยทัศน์ด้านGIS 2006-2017
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Total Station....For Survey work

+3
greenteam
thaitopo
GeoSpatial
7 posters

หน้า 1 จาก 2 1, 2  Next

Go down

Total Station....For Survey work Empty Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 21, 2011 9:44 am

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:03 pm, ทั้งหมด 6 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 21, 2011 9:54 am

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:04 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by thaitopo Sun Aug 21, 2011 12:18 pm

ยอดเยี่ยมแบบ Full Story จัดเต็มจริงๆ... lol! เอาอีกๆๆ
thaitopo
thaitopo
Admin

จำนวนข้อความ : 1571
: 30
Localisation : chiengmai
Registration date : 24/10/2006

http://thaitopo.PAGE.TL

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 21, 2011 3:32 pm

กำลังเรียบเรียงวิธีการเลือกซื้อ อยู่ครับ...จัดไป 2-3 งานก่อนครับ (พอดีต้องออกสนาม 2-3 วัน) Mad

GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 21, 2011 3:44 pm

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:09 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 21, 2011 3:47 pm

>> แล้วจะมาต่อที่เหลือครับ...

- Construction Survey
- Engineering Survey
- Cadastral Survey
- Triangulation Survey
- Etc.

Very Happy Very Happy Very Happy

GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by greenteam Mon Aug 22, 2011 3:56 pm

สุดยอดครับท่าน
เป็นบทความที่ประทับใจผมจริงๆ
รอตอนต่อไปครับ
greenteam
greenteam

จำนวนข้อความ : 33
Registration date : 05/03/2011

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by wichien Fri Aug 26, 2011 1:25 pm

จะใช้กล้อง Total Station ทำระดับแทนกล้องระดับ ทำยังงัยคับ ไม่เคยทำเลย ขอคำแนะนำหน่อยคับ
Laughing Laughing

wichien

จำนวนข้อความ : 3
Registration date : 13/12/2006

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Fri Aug 26, 2011 9:05 pm

wichien พิมพ์ว่า:จะใช้กล้อง Total Station ทำระดับแทนกล้องระดับ ทำยังงัยคับ ไม่เคยทำเลย ขอคำแนะนำหน่อยคับ
Laughing Laughing
ผมไม่ได้หมายความว่า ยกกล้อง Total Station (ล๊อกมุมแกนดิ่งให้ได้ระดับ 90*00' 00") แล้วยกไป อ่านไม้สตาฟ BS/FS นะครับ (มันทำได้ แต่ว่า 'เสียดายของ' ครับ affraid ) แต่ผมหมายความว่าใช้กล้อง Total Station (Accuracy ที่เหมาะสม) นั่นล่ะครับ ไปเก็บ/เช็คงานระดับ โดยถ้าจะทำให้ละเอียดขึ้นมาหน่อยก็ใช้ ตัว bilepod (ที่มีตัว bubble) มาประกอบติดกับ prism pole แล้วก็ไปเดินเก็บแนว cross section หรือเช็คงานต่างๆ แทนการใช้กล้องระดับครับ ซึ่งคุณภาพงานที่ได้ก็เหมือนกันครับ...เป็นที่ทราบกันดีว่า ในงานระดับนั้น การทำระดับโดยการใช้กล้องระดับ จะได้ค่าที่ดีที่สุด ละเอียดที่สุด...แต่ว่าในกรณีของงานถนน...การใช้กล้อง Total Station แทนการใช้กล้องระดับ เป็นอีกทางเลือกหนึ่งที่นิยมในบริษัทรับเหมา ปัจจุบันครับ และข้อดีอีกอย่างที่ได้รับคือ 'ตำแหน่ง' ที่ตั้งอ่าน (ได้ค่า ทั้ง E,N,Z) ซึ่งสะดวกต่อการเขียนโปรไฟล์ โดยอ้างอิงจากตำแหน่งสำรวจจริง

สำหรับงานระดับถนน...เป็นที่ทราบกันดีว่า การทำวงรอบระดับ หรือ ระดับโปรไฟล์ต่างๆ ถูกคำนวนกันอย่างละเอียด มีเกณฑ์การตรวจสอบความถูกต้อง อย่างชัดเจน (ละเอียดในระดับมิลลิเมตร เอาไว้แสดงให้พวกคอนซัลท์ดู)...แต่...อย่างที่ผมได้กล่าวไว้ข้างต้นว่า ในระดับความคลาดเคลื่อน 1-3 ซม. ไม่มีบริษัทรับเหมาที่ไหน มาไล่บี้ ไล่เกรด ปรับผิวเกรดกันใหม่หรอกครับ ส่วนใหญ่จะปล่อย error กันยิ่งกว่านี้อีก (อาธิ ชื่อโครงการสร้างถนนอะไรเอ่ย?? มีทั่วประเทศ สะอาดไปทั้งถนน?)...ส่วนรายงานที่เป็นข้อมูลระดับ (รายงานให้คอนซัลท์ หรือผู้ที่รับผิดชอบโครงการ) โดยเฉพาะจากการทำระดับโปรไฟล์ถนน...โอววว คลาดเคลื่อน 2-3 มิลลิเมตรต่อกิโลเมตร (ประมาณว่า เข้าขั้นงานระดับ ชั้นที่ 1 affraid )

*** เพราะงานของผมอีกอย่าง คือรับเป็นคอนซัลท์ ครับ Smile
*** และอีกอย่างหนึ่งคือ งาน Audit Survey (เซอร์เวย์ เช็ค เซอร์เวย์) Shocked

Very Happy

GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 28, 2011 1:09 pm

ทยอยต่ออีกนิดครับ...สำหรับบทความส่วนตัว เรื่องของ กล้อง Total Station

*** เพื่อเป็นแนวทางพอสังเขปในการเลือกซื้อกล้อง Total Station ให้เหมาะสมกับลักษณะงานของเรา (คุ้มค่า คุ้มราคา) ... ส่วนถ้ามีงบเยอะจริงๆ ให้ซื้อ 0.5"-1" ได้เลยครับ ครอบคลุมทุกงาน Shocked

Very Happy

GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Aug 28, 2011 1:15 pm

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:05 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Sep 04, 2011 4:15 pm

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:05 pm, ทั้งหมด 2 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by lersak Mon Sep 05, 2011 9:34 am

ตอนนี้ที่ผมใช้อยู่ก็ gnss แต่มันต้องซื้อยกเซ็ท เซ็ทละ3ตัว เป็นเบสตัวนึง อีก2 ก็เอาไปใช้งาน
ก็ใช้ดีอยู่ แต่มันก็แพงเอาเรื่อง แต่เมื่อเทียบกับราคางานก็ พอได้อยู่ ซื้อแบบไม่ฟูอ็อฟชั่นนะนี่

รัษมีทำการก็ 100 กว่าโล

อ่อ ตอนนี้ topcon เข้าซื้อกิจการของ Sokkia แล้ว
เท็คโอเวอร์เรียบร้อย หอยเสียบ 555

lersak

จำนวนข้อความ : 327
Registration date : 01/11/2006

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Mon Sep 05, 2011 11:30 am


ผมยังใช้ระบบ GPS (ทั้ง L1/L2) อยู่เลยครับ ส่วนตัวระบบมันสามารถรองรับระบบ GLONASS ได้ (สำหรับแปลงร่างเป็น GNSS) แต่ว่าเราต้องเสียเงินเพิ่ม (หลายตังค์) Mad

เคยเห็น GPS ของกรมแผนที่ฯ เขามีตัวขั้นเทพ (ดูเหมือน Trimble) แบบอ่านข้าม 'ภาค' กันเลย (เกิน 200 กิโลเมตร) ตั้งอ่านเก็บข้อมูลกันเป็นอาทิตย์ ส่วนของผม 70 กิโลเมตรก็เต็มกลืน ตั้งอ่านแบบ Static กัน ทั้งวัน ทั้งคืน Sleep

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล เรื่อง Topcon+Sokkia (ถึงว่าสิ บางรุ่นมันใช้อะไหล่ของ TOPCON ได้) confused

GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by lersak Tue Sep 06, 2011 2:23 pm

ไปดูรุ่นมาแล้ว รุ่น gr3 ของ topcon
ไม่ฟูออฟชั่น ขนาดไม่ฟู ตัวนึงราคาน้องๆ วีออส

lersak

จำนวนข้อความ : 327
Registration date : 01/11/2006

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Sep 11, 2011 12:54 pm

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:06 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by lersak Tue Sep 13, 2011 8:32 am

ขอบคุณสำหรับสาระที่เอามาฝากครับ

lersak

จำนวนข้อความ : 327
Registration date : 01/11/2006

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by lersak Tue Sep 13, 2011 8:49 am

ขอบคุณสำหรับสาระที่เอามาฝากครับ

แต่ gr3 ที่ใช้อยู่ ทาง topcon บอกตั้งไม่น้อยกว่า 5 ช.ม. ก็ครึ่งวัน

รับสัญญานก็ของ gps + GLONASS เฉพาะ gps ก็20ดวง แต่GLONASS จำไม่ได้แล้ว

เค้ามีทีมงานมาอบรมให้ พอดีลูกพี่ที่ทำงานซี้กันกับทีมงาน topcon

lersak

จำนวนข้อความ : 327
Registration date : 01/11/2006

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Tue Sep 13, 2011 8:37 pm

>>>ระยะเวลาที่จะใช้ใน การตั้งอ่านในโหมด Static มันมีหลักการคิดแบบทฤษฏี จากโรงงาน (ทุกๆ ยี่ห้อจะใกล้เคียงกัน ทั้ง L1/L2 (+/- 10 นาที) ในระบบใด ระบบหนึ่ง GPS/Galileo/Glonass/Beidou/IRNSS/DORIS/QZSS) ดังนี้ครับ คือ 20 min.+Kilometre (x1) หมายความว่า...

ถ้าเราตั้งอ่านแบบ Static โดยห่างจากสถานีเบส 1 กิโลเมตร เราจะใช้เวลา 20 นาที+(1x1) = 21 นาที
ถ้าเราตั้งอ่านแบบ Static โดยห่างจากสถานีเบส 5 กิโลเมตร เราจะใช้เวลา 20 นาที+(5x1) = 25 นาที
ถ้าเราตั้งอ่านแบบ Static โดยห่างจากสถานีเบส 50 กิโลเมตร เราจะใช้เวลา 20 นาที+(50x1) = 70 นาที

* นี่คือทฤษฏีจากผู้ผลิต และผลการทดสอบ (ผมเข้าใจว่า เป็นการทดสอบในพื้นที่เปิดโล่ง ดาวเทียมดี PDOP ต่ำ)...และผมได้ลองทดสอบทฤษฏีข้างต้น กับจุด 2 จุดที่รู้ค่า E,N,Z (known point)

...วันที่ทำการทดสอบ เป็นช่วงเวลาเช้า มีค่า PDOP ต่ำ (ประมาณ 1.3-1.7) +ดาวเทียม 9-10 ดวง ตลอดการทำการ ตั้งอ่านแบบ Static (โหมด L1 ในระบบ GPS) ห่างจากสถานีเบส 1 กิโลเมตร และค่าที่ได้ ออกมาใกล้
เคียงกับผลลัพธิ์ครับ โดยใช้เวลาตั้งอ่านเก็บข้อมูล 21 นาที....แต่...ในวันเดียวกันนั้นเอง ช่วงเวลาบ่ายโมง มีค่า PDOP (4.0-6.0) ตั้งอ่านซ้ำอีกครั้ง 21 นาที เหมือนกัน...ผลลัพธิ์ที่ได้ ต่างกัน (มาก...เกินยอมรับ Evil or Very Mad ) และแม้แต่จะปรับมาเป็นระบบ L2 แล้วก็ตาม...ฉะนั้น ทฤษฏีจากโรงงาน 20 min.+K (x1) มันจะใช้ได้ ก็ต่อเมื่อมีปัจจัยต่างๆ ที่เอื้ออำนวยครับ...แต่ผมไม่แนะนำให้ทำตามทฤษฎีนี้ Mad

...ถ้าปัจจัยไม่เอื้ออำนวย ก็ต้องเพิ่มเวลาเข้าไปกว่าเท่าตัวหรือมากกว่านั้นครับ ถึงจะได้ผลลัพธิ์ที่ดี และถ้ามีโอกาสต้องทำการตั้งอ่านซ้ำอีกครั้ง เพื่อเปรียบเทียบข้อมูล โดยเฉพาะค่า errors ที่แสดงหลังจากการโปรเสทข้อมูล...และโดยเฉพาะงานถ่ายค่าพิกัด+ระดับ แบบยึดโยงกันไป (DGPS)

Very Happy


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Mon Oct 31, 2011 8:59 am, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Wed Sep 14, 2011 10:42 am

* L1/L2 (Single/Dual frequency)...ถ้าว่ากันตามทฤษฏีโรงงาน (ผู้ผลิต) การรับสัญญาณแบบ 2 ความถี่ จะดีกว่าการรับสัญญาณแบบ ความถี่เดียว เท่าตัว หมายความว่า ถ้าใช้เวลารับสัญญาณแบบ L1 เป็นเวลา 1 ชั่วโมง ฉะนั้น สำหรับการรับสัญญาณแบบ L2 จะใช้เวลาเพียง 30 นาทีก็พอ...เมื่อก่อน ผมก็คิดแบบนี้ครับ ผลที่ได้คือ "กลับไปซ่อมงานใหม่"...จำได้ว่างานนั้นใช้ L1 ตั้ง 30 นาที (ได้ผลลัพธิ์ Ok) หลังจากนั้นเอา L2 มาตั้งเช็ค ก็ว่ากันตามทฤษฏีเลยครับ ที่ว่า ณ ช่วงเวลาเดียวกัน L2 จะรับข้อมูลได้เป็น 2 เท่าของ L1...จัดไป 15 นาที...กลับมาเช็คอีกที ค่ามันต่างกันเกินยอมรับ โดยเฉพาะ 'จุดอ่อน' ของการรังวัดด้วยดาวเทียม คือ ''ค่าระดับ''...สุดท้ายต้องซ่อม Crying or Very sad

* ระยะเวลาสำหรับ L2 ที่จะใช้โดยเปรียบเทียบกับ L1 คือ 75% ของเวลาที่จะใช้ครับ ครับ (จากประสบการณ์...ค่าแน่นอนที่ระดับความมั่นใจ 95%) หมายความว่า ถ้า L1 ใช้เวลาตั้งอ่าน 1 ชั่วโมง แล้วได้ผลลัพธ์ถูกต้องหรือใกล้เคียงมาก L2 ต้องใช้เวลาอย่างน้อย 45 นาที ครับ

Very Happy
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by nopparat_c Sat Sep 17, 2011 1:49 pm

ใช้ Topcon GPT-3005LN ยังใช้ไม่คุ้มเลย ใช้งานเหมืองแร่อย่างเดียว

nopparat_c

จำนวนข้อความ : 6
Registration date : 11/06/2011

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Sep 18, 2011 12:29 pm

nopparat_c พิมพ์ว่า:ใช้ Topcon GPT-3005LN ยังใช้ไม่คุ้มเลย ใช้งานเหมืองแร่อย่างเดียว
* สเป็คดีมากครับ สำหรับงานเมืองแร่ สายการผลิตของซีรี่นี้ มีถึง 7" และมีตัว Reflectoress อ่านได้เกินหนึ่งกิโลเมตร (อยากมีใช้บ้างจัง Razz )

GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Mon Sep 26, 2011 5:39 pm

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:10 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Mon Oct 03, 2011 9:07 am

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:11 pm, ทั้งหมด 2 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

Total Station....For Survey work Empty Re: Total Station....For Survey work

ตั้งหัวข้อ by GeoSpatial Sun Oct 09, 2011 12:47 pm

ต้องขออภัยอย่างสูง มา ณ โอกาสนี้
เนื้อหาทางด้านภาพ/วิดีโอ ประกอบบางส่วน ได้ละเมิด พรบ. ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2558


แก้ไขล่าสุดโดย GeoSpatial เมื่อ Tue Aug 04, 2015 6:11 pm, ทั้งหมด 1 ครั้ง
GeoSpatial
GeoSpatial

จำนวนข้อความ : 274
Registration date : 06/12/2010

ขึ้นไปข้างบน Go down

หน้า 1 จาก 2 1, 2  Next

ขึ้นไปข้างบน

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ