ผมเคยได้รับการชี้แนะจากพี่ lersak มาครั้งนึงแล้วน่ะครับ ว่าให้ใช้สูตร ตัด section 1กับ2 แล้วเอา 1+2 ได้เท่าไรหารสอง แล้วคูณด้วยความห่างของ section แต่ผมเริ่มงงตรงที่ ในพื้นที่เดียวกัน มีรุ่นพี่คนนึงเค้าคิดได้ ต่างจากผมมากเลยน่ะครับ ผมเลยคิดว่าผมคงต้องไปพลาดที่ขั้นตอนไหนสักแห่งแน่ๆ เลยอยากมาขอความรู้จากพี่ lersak และ พี่ๆทุกท่านที่ชำนาญเรื่องการคิดงานดินตัด ดินถม อีกสักหน่อยนะครับ เรื่องมีอยู่ว่า
1.ผมได้รับมอบหมายให้ไปเก็บรายละเอียดของพื้นที่ ที่เป็นคลองเก่าซึ่งปัจจุบันไม่มีน้ำเหลือแล้ว
โดยผมได้ใช้กล้อง total station เก็บระดับของดินเดิมมาแล้ว แล้วนำเข้าข้อมูลเสร็จแล้ว
ขึ้นรูป contour เสร็จแล้ว
2.ปัญหามันเริ่มหลังจากนี้แหละครับ หลังจากได้ contour มาแล้ว เค้าต้องการถมดินทำถนนชั่วคราวบริเวณคลองเก่าที่ผมขึ้น contour ไว้แล้วน่ะครับ โดยถมแบบ slope เพราะว่าที่ปลายคลองทั้งสองฝั่งนั้นมีถนนเดิมอยู่แล้วน่ะครับ ซึ่งต่างระดับกันมาก เค้าเลยจะถมดินทำถนน slope โดยให้ปลายทั้งสองข้างของถนนใหม่ ไปเสมอกับถนนเดิมทั้งสองฝั่งน่ะครับ
3.วิธีที่ผมได้ลองทำไปแล้วก็คือ หลังจากได้ contour แล้ว ผมก็ตัด section ตามยาวของคลองไว้ 2 section ครับซึ่งห่างกันประมาณ 6 เมตรครับ แล้วใน section ทั้งสองอันนั้น ผมได้ลองใช้คำสั่ง polyline ลากเส้นตามระดับ slope ของถนนที่ต้องการ โดยลากตามเส้นระดับดินเดิมที่ปรากฏใน section ด้วยแล้วใช้คำสั่ง li เพื่อหาตารางเมตร ผมทำแบบนี้ทั้งสอง section แล้วลองใช้สูตร คือ เอาตารางเมตร ทั้ง2อันมาบวกกัน แล้วหารสอง แล้วมาคูณด้วยความห่างกันของระยะที่ตัด section ก็จะได้ปริมาตรดินถม ใช่มั้ยครับ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ
แต่พอผมลองใหม่โดยใช้ contour เดิมแต่เปลี่ยนระยะตัด section ใหม่ โดยตัดให้ห่างกันมากกว่าเดิม แล้วลองทำแบบเดิมทุกอย่าง ปรากฏว่าปริมาตรดินถมที่ได้ ต่างจากของเดิมมากเลยน่ะครับ (เพราะพื้นที่หน้างานจริงมันสูงๆต่ำๆต่างกันน่ะครับ) แล้วแบบนี้จะต้องทำยังไงเหรอครับ เช่น ต้องกำหนด section ยังไงถึงจะได้ปริมาตรที่ถูกต้องน่ะครับ
ขอบคุณพี่ๆทุกท่านสำหรับทุกคำตอบนะครับผม

ตัด section ระยะห่างมากกว่าเดิม ปริมาณ มันก็ต้องมากกว่าเดิมอยู่แล้ว ถ้าระยะห่างน้อยกว่าตัดตอนแรก ปริมาณมันก็น้อยกว่าอยู่แล้ว ถึงระยะจะเท่าเดิมแต่ถ้าย้ายแนวตัด ปริมาณมันก็ต้องต่างกับตัดครั้งแรกอยู่แล้ว

เอางี้ ส่ง text file สำรวจมา พร้อมระดับ design มาจะลองทำให้แล้วเอามาโพสให้ดู lersak_m@hotmail.com

2.อีกข้อผิดพลาดคือ ตอนตัดทั้ง 2 ครั้งตั่งสเกว แกน x y ไม่เท่ากัน เคยเจอปัญหานี้เหมือนกัน เลยได้รูปตัดที่เพี้ยนไปจากความเป็นจริง

ลอง hatch พื้นที่ด้านในที่จะถม แล้ว list ดู พื้นที่ซิครับ ถ้าเป็นเส้น pl ต้องเป็นแบบปิดนะครับ ถึงจะ list แล้วได้ area ถ้าเป็นเส้นเปิดมันจะได้ความยาว

มาแก้ไขครับลองทำดูแล้ว ใน excel ใช้สูตรแบบนี้ครับ

(5+10)/2*10 ได้ 75 แต่ถ้าไม่ใส่วงเล็บ จะได้ 55 ตัวส่วงเล็บจะได้คำตอบที่ถูก

ลองเอาไปเขียนในexcel ดู

ส่งไฟล์ไปให้แล้วครับพี่ lersak ผมสงสัยตรงเรื่อง ถ้าอย่างมีใครมาขอไฟล์ text ไปทำบ้าง แล้วเค้าตัด section ที่ระยะต่างจากเรา ปริมาตรดินถมมันก็ต่างกันเยอะ แล้วเราจะใช้ของใครเป็นเกณฐ์ได้ครับ เพราะมันเป็นพื้นที่เดียวกันน่ะครับ แต่สองคนคิดออกมาต่างกันมาก ทั้งๆที่ใช้ข้อมูลตัวเดียวกันน่ะครับ แล้วสูตรนี้มันรวมค่า slope ด้านข้างของถนนไว้แล้วหรือยังเหรอครับพี่ เพราะเวลาถมถนนสูงๆ ด้านข้างมันจะเป็น slope น่ะครับ ขอบคุณพี่ lersak มากนะครับ

ดูจาก file แล้วอยากบอกว่า เวลาตัดอย่าตัดเอาแนวนอน และตั้งมารวมกัน ถ้าจะตัดแนวนอนก็แนวนอนหมด ถ้าจะตัดแนวตั่งก็แนวตั้งหมด ไม่งั้นข้อมูลที่ได้จะผิด

ส่วนถ้าเขาจะมาเอา file เราไปทำเช็คข้อมูล ก็ต้องส่งให้เค้าไปทั้งโปรเจ็ค ไม่ใช่แค่ข้อมูลภาคสนาม

ให้เค้าใช้แนวตัดเดียว หรือใกล้เคียงกับเรา.....หรือไม่ก็เอาแนวตัดเค้ามาแล้วใช้ข้อมูลภาคสนามเดียวกันตัด.......(ถ้ายิ่งตัดให้ถืขึ้นข้อมูลก็จะใกล้เคียงกันมากขึ้น)

1.ส่วนที่ผมทำงานอยู่ได้ตกลง และอธิบายข้อผิดพลาดตรงส่วนนี้ของตัวโปรแกรมให้ผู้เกี่ยวข้องฟังหมดแล้วและตกลงเงื่อนไขในการตัดร่วมกันแล้ว ทีมงานและผู้เกี่ยวข้องก็ยอมรับได้

รบกวนถามเพิ่ม
ที่ได้ตกลงในข้อผิดพลาดนี่ ถ้าจะคิดเป็นร้อยละ
วิธีการแบบนี้ตกลงความผิดพลาดไว้ที่เท่าไหรครับ
หรือ มีเงื่อนไขอย่างอื่นด้วย ที่ผ่านมาผมคิดที่ร้อยละ 3 (บางงาน)
แต่ ส่วนใหญ่แล้วไม่ได้คิดเลย เอาแบบฟันธงไปเลยครับ

1.เงื่อนไขที่แน่ๆคือ ทุกงานมักจะต้องมีปริมาณงาน design มาคอยควบคุม ปริมาณงานจริง จะมากกว่า หรือน้อยกว่า ฝ่ายผู้บริหารจะตกลงกันเองตามเงื่อนไขที่ตกลงกันไว้ก่อนรับงาน

2.เปอร์เซ็นเผื่องาน ที่ บ.ผมเป็นของฝ่ายทำราคา เราหาปริมาณงานแบบไม่เผื่อให้ไป....

3.ใน land เองก็มีการคำนวนโดยนำ พื้นที่ 2 พื้นที่มาเปรียบเทียบแล้วหา volumn แต่โปรแกรมจะให้แต่ยอดรวม cut fill มาให้เลยมีความถูกต้อง 100% ใครทำก็ออกมาตัวเลขเดียวกัน แต่จะไม่มีการแสดงที่มา ที่ไปของตัวเลข ไม่มีรูปตัดไม่มีรายการคำนวน มีแต่ตัวเลขโดดๆมาให้ ซึ่งไม่เป็นที่ยอมรับกัน....((เค้าว่ามันง่ายไป เหมือนทำโจทย์คณิตแบบไม่แสดงวิธีทำ อยู่ๆก็เอาคำตอบมาใส่เลย))
แต่จริงๆแล้วผมก็ทำตัวเลขชุดนี้ส่งไปให้ด้วย เพื่อให้ทีมงานตัดสินใจในการเผื่อเปอร์เซ็นงาน

อืม..ผมว่ามันก็คือออกแบบงานทางนั่นแล ต้องออก Center Line ก่อน ต้องมีจุดเริ่มต้น Sta0+000 กำหนด Ststion ทุกๆ 25 เมตร หรือถี่ขึ้นในพื้นที่ที่ค่าระดับต่างกันมาก และชุดสำรวจทุกชุดต้องออกSectionตาม Line และ Sta.เดิมตลอด

ง่ายที่สุดก็คงจะเป็น ขีดแนวที่จะเก็บให้กับฝ่ายสำรวจไป ไม่ว่าจาก บ.ไหนก็ต้องเก็บตามแนวที่เราลากไปให้หรือไม่ก็ให้ บริษัทที่เป็นเมน วางแนวที่จะเก็บมาทาง บ.เราก็เก็บตาม....แล้วก็ใช้แนวตัดเดียวกันกับทาง บ.เมน..............อย่างถนน ก็ตามที่คุณ ตากว่ามานั้นแหละ

ใช่ครับใน land เองผมใช้ตัวเลข วิธีการสามวิธีการ
คือ คำนวณแบบ grid, composite, end area
แล้วหาค่าเฉลี่ย ซึ่งนำไปเปรียบเทียบกับปริมาณที่ส่งมาโดย survey อีกชุด
โดยอีกชุดเขาใช้ terra model (ซึ่งผมไม่ถนัด) และ โปรแกรมทำเหมือง (ซึ่งผมก็ไม่รู้จัก) คำนวณมา บางทีมีค่าต่างกันมาก (เป็น 10,000 cu.m) ซึ่งหาที่มาไม่ได้
และผมจึงฟันธง จากโปรแกรม land และเมื่อเทียบกับอัตราการสิ้นเปลืองของน้ำมันของเครื่องจักรที่ใช้ก็มีความเหมาะสม แล้วจึงจำเสนอให้บอร์ดบริษัทพิจารณาอีกที
เพื่อให้เขาฟันธงจ่ายตังค์กันไปเป็นเดือนๆ ครับ
จึงลำบากใจในการใช้ข้อมูลแย้งกับ survey อีกชุดที่ให้ข้อมูลมา เพราะ ต่างฝ่ายก็ต่างมีความมั่นใจในชุดข้อมูลของตนเอง ซึ่งที่ผมแล้วคนใช้โปรแกรม land เอง มีคนใช้น้อย จึงถูกมองว่าเป็นโปรแกรมที่ทำง่ายเกินไป บางทีก็ต้องตัด section ทุกๆ ห้าเมตรไปให้เขาดู ซึ่งปริมาณก็ได้เท่าเดิม ไม่ต่างกัน ตอนนี้จึงต้องนำเสนอให้ดูมาตรฐานเพื่อให้ถูกยอมรับก่อนครับ

รบกวนถามเพิ่มครับ ถ้าผมเลือกตัดแบบตามขวาง(คิดว่ามันน่าจะระเอียดกว่าน่ะครับ เพราะจะได้ปริมาตร slope ด้านข้างด้วยน่ะครับ) โดยตัดทุกๆ 10 เมตร สมมุติว่าถ้าความยาวของหน้างาน ยาวประมาณ 70 เมตร ก็จะได้รูปตัด 7 รูปใช่มั้ยครับ แล้วผมก็ใช้วิธี ขีดเส้นระดับสมมุติขึ้นมาใน section แต่ละอันที่ระดับของถนนที่ต้องการ ส่วนรูปตัดอันไหนที่ด้านข้าง ไม่ slope ขึ้นไปตัดกับเส้นระดับถนนที่สมมุติขึ้นมา ผมก็ลากเส้น slope เองให้มันไปตัดกันเพื่อที่จะ list หาพื้นที่ในรูปตัดแต่ละอัน ผมทำแบบนี้จนครบทั้ง 7 รูปที่ตัดไว้แล้ว ก็จะได้ เนื้อที่ตารางเมตรของทั้ง 7 รูปใช่มั้ยครับ
หลังจากนั้น ก็ใช้สูตรที่ว่า เอาเนื้อที่ตารางเมตรของรูปที่ 1 มาบวกรูปที่ 2 หาร 2 คูณด้วยระยะห่างของ section ที่ตัดคือ 10 ก็จะได้ปริมาตรดินถม 1อัน ต่อมาก็เอาเนื้อที่ตารางเมตรรูปที่ 2 บวกรูปที่ 3 หาร 2 คูณ 10 ก็จะได้ปริมาตรดินถมอีก 1อัน ทำแบบนี้จนถึง รูปที่ 6 บวก 7 หาร 2 คูณ 10 จะได้ปริมาตรอันสุดท้าย แล้วก็เอาปริมาตรทั้งหมดมาบวกกัน ก็จะได้ปริมาตรดินถมทั้งหมดเป็น m3 ถูกมั้ยครับพี่ ถ้าไม่ถูก ขอคำแนะนำด้วยครับ ถ้าถูกแล้ว ขอถามเพิ่มครับพี่
1.เนื่องจากถนนมัน slope ในแต่ละ section ที่เราตัดนั้น ตอนที่ขีดเส้นระดับถนนลงใน section เราจะรู้ได้อย่างไรว่าตรงที่เราตัดนั้น ระดับของถนนมันอยู่ที่เท่าไรแล้ว
หรือว่า เราต้องตัด section ตามแนวยาวไว้ 1อันเพื่อไว้ดูระดับ slope ของแต่ละช่วง หรือว่า เราต้องใช้วิธีคำนวน slope เอาเองครับพี่ ผมหมายถึง วิธีสากลที่เค้าใช้กันโดยทั่วๆไปน่ะครับ ขอบคุณมากครับพี่

1.ตัดและคำนวนตามที่เข้าใจนั้นถูกต้องแล้ว

2.ตัด section ตามยาวไว้เช็ค slope ในแต่ละช่วงจะง่ายกว่า ไม่งั้นก็ต้องมานั่งคำนวนหาระดับในแต่ละช่วงเอาเอง...จริงๆใช้ได้ทั้ง 2 แบบ

ขอบคุณมากครับพี่
ขอถามเพิ่มนิดนึงครับพี่ เกี่ยวกับคำสั่ง Alignments ครับ
1.เช่น ตามข้อมูลที่ผมเก็บมานั้น หลังจากที่ผมขึ้นรูป contour แล้ว ผมก็ได้ลากเส้นตัดขวาง contour เป็นระยะห่างทุกๆ 10 เมตรครับเพื่อเตรียมตัวตัด section ครับอยากทราบว่าหลังจากนั้นแล้ว ถ้าผมต้องการให้ section ทั้งหมดที่ปรากฏขึ้นมา มี station กำกับทุกระยะตามที่ตัด ผมต้องเข้าไปเลือก หรือไปตั้งค่าอย่างไรบ้างที่คำสั่ง Alignments เหรอครับพี่
2.ที่พี่บอกว่ายิ่งถ้าเราตัดให้ถี่มากขึ้น ข้อมูลก็จะใกล้เคียงความถูกต้องมากยิ่งขึ้นนั้น(ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ) หมายความว่า ในพื้นที่เดียวกันนั้น ถ้าทดลองครั้งแรก ตัดทุกๆ 10 เมตร ได้ปริมาตรเท่านี้ พอทดลองตัดอีกที โดยตัดทุก 5 เมตร ได้ปริมาตรอีกขนาดนึง เราควรเชื่อถือครั้งที่สองเหรอครับพี่ งั้นถ้าเราทดลองตัดหลายๆครั้งในพื้นที่เดียวกันนั้น แต่ต่างกันที่ระยะตัด ปริมาตรที่ได้ในแต่ละครั้ง ก็จะต่างกันทุกคร้ง(เป็นเรื่องปกติใช่มั้ยครับ)แล้วเราก็เลือกใช้ครั้งที่ถี่ที่สุดเหรอครับพี่

ถ้า พื้นที่มีลักษณะแตกต่งกันมากในระยะใกล้ๆ เช่น 1เมตรแรก พท. ต่ำมาก
เมตรที่2 พท.สูงกว่า 5เมตร พอเมตรที่3-4-5 พท.สูง 2.5เมตร การตัดถี่ๆ
จะได้ปริมาณงานที่ใกล้เคียง

แต่ถ้าเป็น พท.ที่ไม่ต่างกันมาก สภาพ พท. ใกล้เคียงกัน ก็ตัดแบบห่างๆได้

ปล.จากแบบที่ทาง จขกท ให้มานั้น ปริมาณมันมากกว่าปรกติเนทาองจากมี พท.ที่มันทับซ้อนกัน เหมือนเอางานมาคิด 2ครั้ง ซึ่งแค่รูปตัด 1-2 ก็ได้ปริมาณงาน
พอแล้ว พอเอามารวมกับ 3-4-5 มันเลยไปเป็นการตัด พท.ทับซ้อนกับ 1-2
เหมือนเอางานมาคิด 2ครั้ง ปริมาณเลยมากกว่าปรกติ

ขอบคุณครับพี่ เดี๋ยวผมลองไปทำดูใหม่นะครับ

ผมส่งไฟล์ที่พี่เคยทำแบบที่ถูกต้องส่งมาให้ผมดูเมื่อครั้งก่อนน่ะครับ ที่พี่เขียนว่า วิธีที่ 2 น่ะครับ อยากทราบว่าพี่ใช้วิธีไหนทำเหรอครับพี่ พี่ใช้คำสั่ง Alignmentsใช่มั้ยครับ เริ่มแรกนี่ หลังจากที่พี่ได้ contour มาแล้วพี่ต้องลากเส้นตัดขวางที่ contour ทุกระยะ 5 เมตรจนครบทั้ง 300 กว่าเส้นเลยหรือเปล่าครับ แล้วค่อยไล่ตัด section ทีละอันหรือเปล่าครับ เพราะผมเห็นว่า พี่ตัดรูปได้ทั้งหมดเลย แต่เห็นพี่ลากเส้นตัดที่ contour แค่ไม่กี่เส้นเองน่ะครับ พี่ก็ได้ section ครบเลยน่ะครับ หรือว่า ไม่ต้องลากเส้นเยอะขนาดนั้นแล้วไล่ตัดทีละอัน แต่ใช้วิธีตั้งค่าอะไรบางอย่างที่จะทำให้โปรแกรมแสดงรูป section ออกมครบถ้วนแบบนั้นน่ะครับพี่ ขอบคุณครับพี่

ขอบคุณพี่ lersak มากครับที่ส่งตัวอย่างมาให้ จะลองทำตามเลยครับ

ขอถามเพิ่มเกี่ยวกับคำสั่ง Alignments หน่อยครับพี่
หลังจากที่ผมลองสร้าง contour ขึ้นมาใหม่(ใช้ข้อมูลเดิม data 5 ที่ส่งให้พี่ไปน่ะครับ)เสร็จแล้วผมก็ลากเส้น polyline ขึ้นมาหนึ่งเส้นทางด้านซ้ายมือของ contour เพื่อเตรียมใช้คำสั่ง Alignments น่ะครับ แล้วผมก็คลิกที่คำสั่ง Alignments เลือก Station Display Format แล้วก็มีหน้าจอขึ้นมาให้เซ็ตค่าต่างๆ ผมเซ็ตตามที่พี่บอกเสร็จแล้วครับ แล้วก็กด ok แล้วใช้คำสั่ง Alignments เลือก Define from Poryline โปรแกรมจะให้เลือกเส้น polyline ที่ผมลากไว้ตอนแรก พอผมคลิกที่เส้นแล้ว โปรแกรมจะขึ้นมาว่า Select reference point (Enter for start): มาถึงตรงนี้ผมต้องคลิกขวา(ENTER)ใช่มั้ยครับ พอผมคลิกขวาแล้ว มันจะมี box ขึ้นมาชื่อว่า Define Alignments ขึ้นมาให้ผมใส่ค่า ตรงนี้ผมต้องใส่อย่างไรเหรอครับพี่ ผมลองใส่แบบคร่าวๆดู ก็ใส่ชื่อ รายละเอียด ส่วน starting station ผมใส่ 0 แล้วกด ok ก็ปรากฏว่ามีข้อความขึ้นมาที่ช่อง command ด้านล่างว่า start กับ ending ผมเลยไปต่อไม่เป็นน่ะครับ ไม่ทราบว่าผมไปพลาดตรงขั้นตอนไหนเหรอครับพี่(ขอโทษด้วยนะครับ ผมอาจจะเรียนรู้ได้ช้าไปหน่อยน่ะครับพี่) ขอบคุณครับพี่